<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Vapaa-ajattelu kommentit</title>
	<atom:link href="http://mikamustalahti.net/vapaa-ajattelu/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://mikamustalahti.net</link>
	<description>Liberaalit kotisivut ja blogi samassa paketissa</description>
	<lastBuildDate>Sat, 17 Apr 2010 12:51:41 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kansalainen Cane</title>
		<link>http://mikamustalahti.net/vapaa-ajattelu/comment-page-1/#comment-223</link>
		<dc:creator>Kansalainen Cane</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 08:30:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mikamustalahti.net/?page_id=24#comment-223</guid>
		<description>Useimmat &quot;kansalaisen&quot; väitteistä on kumottu http://www.eroakirkosta.info sivustolla. Sivusto on parannettu painos vapareiden sivustosta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Useimmat &#8220;kansalaisen&#8221; väitteistä on kumottu <a href="http://www.eroakirkosta.info" rel="nofollow">http://www.eroakirkosta.info</a> sivustolla. Sivusto on parannettu painos vapareiden sivustosta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Kansalainen</title>
		<link>http://mikamustalahti.net/vapaa-ajattelu/comment-page-1/#comment-215</link>
		<dc:creator>Kansalainen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 02:00:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mikamustalahti.net/?page_id=24#comment-215</guid>
		<description>Luterilaisten kirkko jakaa eu:n ruoka-apua omissa nimissään, sijoittaa reilun miljardin €uron kirkollisverotulosta 10% diakoniaan (ts 900 miljoonaa €uroa menee jonnekin muualle,kuin &quot;avuntarvitsijoille&quot;), yhteisöverolla (jota kirkkoon kuulumattomatkin) maksavat, katetaan hautaustoimi, kirkkoon kuuluvien &quot;väestökirjanpito&quot;, tosin vrk:han tästä nykyään huolehtii, lisäksi tuolla summalla kansalaiset tukevat myös kirkkorakennusten ylläpitoa. Loput (se reilu 900 miljoonaa €uroa) menevätkin leipäpappien ym palkkoihin, sekä, mikä tietysti tärkeintä, kirkon varsin suuren maallisen omaisuuden kasvattamiseen (miljardiluokkaa, jo maat ja mannut, osakkeet,kiinteistöt 500 mil-joonaa €uroa (tässä ei mukana siis kirkko-, seurakunta- ym rakennukset). Eli ei ole ollenkaan perätön &quot;1 €uroa SPR:lle tmv erilaista apua ja tukea tarjoavalle järjestölle on sama kuin 10€uroa luterilaisten kirkolle&quot;. Tosin SPR ei harrasta piilokäännytystä avustusten varjolla..

Dataa lainattu mm sivustolta evl.fi/talous


Paimentolaisten nuotiotarinoita ihmiskunnan aamuhämärästä - kenelle ja miksi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luterilaisten kirkko jakaa eu:n ruoka-apua omissa nimissään, sijoittaa reilun miljardin €uron kirkollisverotulosta 10% diakoniaan (ts 900 miljoonaa €uroa menee jonnekin muualle,kuin &#8220;avuntarvitsijoille&#8221;), yhteisöverolla (jota kirkkoon kuulumattomatkin) maksavat, katetaan hautaustoimi, kirkkoon kuuluvien &#8220;väestökirjanpito&#8221;, tosin vrk:han tästä nykyään huolehtii, lisäksi tuolla summalla kansalaiset tukevat myös kirkkorakennusten ylläpitoa. Loput (se reilu 900 miljoonaa €uroa) menevätkin leipäpappien ym palkkoihin, sekä, mikä tietysti tärkeintä, kirkon varsin suuren maallisen omaisuuden kasvattamiseen (miljardiluokkaa, jo maat ja mannut, osakkeet,kiinteistöt 500 mil-joonaa €uroa (tässä ei mukana siis kirkko-, seurakunta- ym rakennukset). Eli ei ole ollenkaan perätön &#8220;1 €uroa SPR:lle tmv erilaista apua ja tukea tarjoavalle järjestölle on sama kuin 10€uroa luterilaisten kirkolle&#8221;. Tosin SPR ei harrasta piilokäännytystä avustusten varjolla..</p>
<p>Dataa lainattu mm sivustolta evl.fi/talous</p>
<p>Paimentolaisten nuotiotarinoita ihmiskunnan aamuhämärästä &#8211; kenelle ja miksi?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Mika</title>
		<link>http://mikamustalahti.net/vapaa-ajattelu/comment-page-1/#comment-8</link>
		<dc:creator>Mika</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2007 16:24:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mikamustalahti.net/?page_id=24#comment-8</guid>
		<description>Muutama kommentti Altin näkemyksiin.

Tiede voi joillekin olla pelkkää dogmaattista uskoa, eikä se silloin ole juuri perinteistä uskontoa parempi vaihtoehto. Kuitenkin, tieteellisen tiedon testattavuus ja loogisuus luo sille uskottavuutta, jota uskonnoilla ei ole. Uskontojen dogmeja ei voi tarkastella logiikan keinoin, ne pitää vain hyväksyä.

Onhan se totta, että myös uskontojen maailmankuva muuttuu. Joitain vuosia sitten katolinen kirkko vihdoin virallisesti hyväksyi tosiasiaksi ettei maa olekaan universumin keskipiste ja päästi Galilein pannasta. Tämä on tyyppiesimerkki uskonnoille tunnusomaisesta äärimmäisestä konservatismista, mikä erityisesti uskontojen valtakaudella (keskiajalla) näkyi maailman totaalisena pysähtymisenä.

Moderni uskovainen voi toki yhtäaikaa uskoa jumalaan ja tieteeseen, jonka hän varmaankin näkee jumalan ajatusten tutkimisena. Tämä ei silti poista sitä tosiasiaa, että uskonto instituutiona on yhteiskunnalle erittäin vahingollinen. Erityisen selvästi uskonnon vahingollisuus tänä päivänä näkyy niissä islamilaisissa maissa, joissa koulutusaste on alhaisin.

http://eroakirkosta.fi sivusto on minusta provokatiivisuudessaan hyvinkin oikeutettu kun sitä vertaa ev lut kirkon  rippileireillä tapahtuvaan nuorten aivopesuun, jota yhteisön paineella pidetään yllä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muutama kommentti Altin näkemyksiin.</p>
<p>Tiede voi joillekin olla pelkkää dogmaattista uskoa, eikä se silloin ole juuri perinteistä uskontoa parempi vaihtoehto. Kuitenkin, tieteellisen tiedon testattavuus ja loogisuus luo sille uskottavuutta, jota uskonnoilla ei ole. Uskontojen dogmeja ei voi tarkastella logiikan keinoin, ne pitää vain hyväksyä.</p>
<p>Onhan se totta, että myös uskontojen maailmankuva muuttuu. Joitain vuosia sitten katolinen kirkko vihdoin virallisesti hyväksyi tosiasiaksi ettei maa olekaan universumin keskipiste ja päästi Galilein pannasta. Tämä on tyyppiesimerkki uskonnoille tunnusomaisesta äärimmäisestä konservatismista, mikä erityisesti uskontojen valtakaudella (keskiajalla) näkyi maailman totaalisena pysähtymisenä.</p>
<p>Moderni uskovainen voi toki yhtäaikaa uskoa jumalaan ja tieteeseen, jonka hän varmaankin näkee jumalan ajatusten tutkimisena. Tämä ei silti poista sitä tosiasiaa, että uskonto instituutiona on yhteiskunnalle erittäin vahingollinen. Erityisen selvästi uskonnon vahingollisuus tänä päivänä näkyy niissä islamilaisissa maissa, joissa koulutusaste on alhaisin.</p>
<p><a href="http://eroakirkosta.fi" rel="nofollow">http://eroakirkosta.fi</a> sivusto on minusta provokatiivisuudessaan hyvinkin oikeutettu kun sitä vertaa ev lut kirkon  rippileireillä tapahtuvaan nuorten aivopesuun, jota yhteisön paineella pidetään yllä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Altti Akujärvi</title>
		<link>http://mikamustalahti.net/vapaa-ajattelu/comment-page-1/#comment-7</link>
		<dc:creator>Altti Akujärvi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2007 13:43:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mikamustalahti.net/?page_id=24#comment-7</guid>
		<description>Haluaisin esittää muutaman rakentavaksi tarkoitetun kommentin liittyen vapaa-ajatteluun. On tarkoitushakuista ja provosoivaa sanoa uskonnon tai &quot;dogmien&quot; kahlitsevan ajatuksia kun kuitenkin oma maailmankuva &quot;rakennetaan&quot; tieteellisen tiedon varaan. Kyseessä on kuitenkin samanlainen &quot;dogmi&quot;-ajattelu kuin kaikissa maailmankatsomuksissa, vapaa-ajattelijat vain antavat ymmärtää, että maaimankuvan muuttaminen olisi vain heidän yksinoikeus.

Jos katsotaan esimerkiksi kirkkohistoriaa, niin kaikki suuret muutokset kirkoissa, teologioissa ja liikkeistä ovat tulleet tarpeesta sopeuttaa usko ympärillä muuttuneeseen todellisuuteen. Kehitys ei ole vain vapaa-ajattelun erikoisoikeus.

Lisäksi minua huolettaa, että Vapaa-ajattelijat jatkavat keinotekoista tieteen ja uskonnon vastakkainasettelua. Vastakkain asettelulle ei ole todellisia perusteita vaan tuo keskustelu on täysin itseriittoinen. Jos jokin teologia ei pysty toimimaan siinä maailmassa, mitä havaitsemme on ongelma selkeästi teologiassa, ei maailmassa. Uskonnoilla ei siis pitäisi olla mitään luonnotieteitä vastaan. Jos tieteentekijät ja ateistiset ihmiset muistuttaisivat tästä, ja pidättäytyisivät uskontojen arvostelusta, eivät uskonnolliset yhteisöt saisi lisäsyytä hyökätä tiedettä vastaan.

Minua huolettaa myös vapaa-ajattelijoiden julkisuudessa harjoittama vihamielisyys muiden uskontojen harjoittajia kohtaan. Vapaa-ajattelijoiden &quot;uskontokritiikki&quot; on itseasiassa toisten uskontojen mustamaalausta ja monissa paikoissa hyvin ei-asiantuntevaa. Suurin osa &quot;kriittisistä&quot; kannanotoista osoittavat aivan järkyttävää teologista ja eksegeettista tietämättömyyttä. Jos Vapaa-ajattelijoiden ensisijainen tavoite todella on uskonnottomien oikeuksien ajaminen niin arvostuksen osoittaminen muita uskontoja kohtaan osoittaisi järjestön olevan myös tosissaan asiansa kanssa ja toisi myös lisäpainoa heidän vaateilleen. Jos jokin uskonnollinen yhteisö alkaisi opetuksissaan vihamieliseksi muita uskontoja kohtaan, niin eihän heidänkään ajatuksiaan oteta vakavasti.

Myös avoin vihamielisyys suomen Evankelis-Luterilaista kirkkoa kohtaan tulisi lopettaa. &quot;Eroa Kirkosta&quot; sivusto vaikka onkin laillinen on silti moraalisesti kyseenalainen. Järjestö B markkinoi järjestön A jäsenille eroamista järjestöstään, vaikka heillä on jo olemassa niin halutessaan oikeus erota. Vertauksna: muistaakseni eräs suomalainen matkapuhelin operaattori ei saanut pitää TV:ssä mainosta jossa mainittiin nimeltä kilpaileva yritys ja kehotettiin ihmisiä kohdennetusti hylkäämäänn kyseisen operaattorin palvelut. Tälläinen toiminta ei ole ollut liiketaloudessakaan sallittua. 

Mielestäni Vapaa-ajattelijat ampuvat omaan jalkaansa harrastaessaan näin kiihkeää muiden uskontojen arvostelua ja uskoisin heidän onnistuvan tavoitteissaan paremmin jos he pehmentäisivät linjaansa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haluaisin esittää muutaman rakentavaksi tarkoitetun kommentin liittyen vapaa-ajatteluun. On tarkoitushakuista ja provosoivaa sanoa uskonnon tai &#8220;dogmien&#8221; kahlitsevan ajatuksia kun kuitenkin oma maailmankuva &#8220;rakennetaan&#8221; tieteellisen tiedon varaan. Kyseessä on kuitenkin samanlainen &#8220;dogmi&#8221;-ajattelu kuin kaikissa maailmankatsomuksissa, vapaa-ajattelijat vain antavat ymmärtää, että maaimankuvan muuttaminen olisi vain heidän yksinoikeus.</p>
<p>Jos katsotaan esimerkiksi kirkkohistoriaa, niin kaikki suuret muutokset kirkoissa, teologioissa ja liikkeistä ovat tulleet tarpeesta sopeuttaa usko ympärillä muuttuneeseen todellisuuteen. Kehitys ei ole vain vapaa-ajattelun erikoisoikeus.</p>
<p>Lisäksi minua huolettaa, että Vapaa-ajattelijat jatkavat keinotekoista tieteen ja uskonnon vastakkainasettelua. Vastakkain asettelulle ei ole todellisia perusteita vaan tuo keskustelu on täysin itseriittoinen. Jos jokin teologia ei pysty toimimaan siinä maailmassa, mitä havaitsemme on ongelma selkeästi teologiassa, ei maailmassa. Uskonnoilla ei siis pitäisi olla mitään luonnotieteitä vastaan. Jos tieteentekijät ja ateistiset ihmiset muistuttaisivat tästä, ja pidättäytyisivät uskontojen arvostelusta, eivät uskonnolliset yhteisöt saisi lisäsyytä hyökätä tiedettä vastaan.</p>
<p>Minua huolettaa myös vapaa-ajattelijoiden julkisuudessa harjoittama vihamielisyys muiden uskontojen harjoittajia kohtaan. Vapaa-ajattelijoiden &#8220;uskontokritiikki&#8221; on itseasiassa toisten uskontojen mustamaalausta ja monissa paikoissa hyvin ei-asiantuntevaa. Suurin osa &#8220;kriittisistä&#8221; kannanotoista osoittavat aivan järkyttävää teologista ja eksegeettista tietämättömyyttä. Jos Vapaa-ajattelijoiden ensisijainen tavoite todella on uskonnottomien oikeuksien ajaminen niin arvostuksen osoittaminen muita uskontoja kohtaan osoittaisi järjestön olevan myös tosissaan asiansa kanssa ja toisi myös lisäpainoa heidän vaateilleen. Jos jokin uskonnollinen yhteisö alkaisi opetuksissaan vihamieliseksi muita uskontoja kohtaan, niin eihän heidänkään ajatuksiaan oteta vakavasti.</p>
<p>Myös avoin vihamielisyys suomen Evankelis-Luterilaista kirkkoa kohtaan tulisi lopettaa. &#8220;Eroa Kirkosta&#8221; sivusto vaikka onkin laillinen on silti moraalisesti kyseenalainen. Järjestö B markkinoi järjestön A jäsenille eroamista järjestöstään, vaikka heillä on jo olemassa niin halutessaan oikeus erota. Vertauksna: muistaakseni eräs suomalainen matkapuhelin operaattori ei saanut pitää TV:ssä mainosta jossa mainittiin nimeltä kilpaileva yritys ja kehotettiin ihmisiä kohdennetusti hylkäämäänn kyseisen operaattorin palvelut. Tälläinen toiminta ei ole ollut liiketaloudessakaan sallittua. </p>
<p>Mielestäni Vapaa-ajattelijat ampuvat omaan jalkaansa harrastaessaan näin kiihkeää muiden uskontojen arvostelua ja uskoisin heidän onnistuvan tavoitteissaan paremmin jos he pehmentäisivät linjaansa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
